【文/橙C 采访/Jenny Zha】
2022年，《吸血鬼幸存者》横空出世，这部只耗费了1100美元成本，由一个人开发的作品迅速风靡全球，为行业开创了“幸存者like”这一全新品类。
在2026年伦敦游戏节期间，开发商Poncle首席战略官曾公开宣布，该作玩家人数已突破2700万，成为独立游戏史上最具影响力的神话之一。
今年四月，这款现象级作品的缔造者携新作回归。
《吸血鬼爬行者》在Steam及主机多端正式上线，首周即达成“百万爬行者”成就，Steam好评率高达98%。
观游频道这次专程拜托了欧洲的小伙伴，去拜访了制作人Luca Galante（后文简称“Luca”），跟他聊了聊《吸血鬼爬行者》开发背后的那些故事。
吸血鬼系列制作人Luca
以下为对话全文：
观游：《吸血鬼爬行者》发售后，中国玩家社区纷纷玩梗调侃，甚至有人开玩笑说要“卸载《杀戮尖塔2》”。还有不少玩家评价这款游戏，称它是“时间黑洞”。你如何看待玩家这般高涨的热情与支持？
Luca：看到大家喜爱这款游戏，我内心十分开心。还是希望大家把《杀戮尖塔2》重新装回来，这两款游戏整体风格差异十分明显。
目前本作依旧处于抢先体验阶段，开发团队也一直在收集玩家意见，不断进行调整优化。大家完全可以两款游戏一同体验，两全其美未尝不可。
观游：你本人有体验过《杀戮尖塔2》吗？
Luca：有的，我主要体验了里面的全新模式。这几款作品品质都很不错，彼此的玩法机制也有着明显区别，这也正是打造多款不同游戏的初衷。
观游：那我问个可能有点为难的问题，和《吸血鬼幸存者》相比，你觉得哪一款更好玩？
Luca：这实在是个难以抉择的问题，我没办法给出定论。
我当初制作《吸血鬼爬行者》时，特意剔除了不少游玩体验不佳、容易让人觉得憋屈的设计，这些也都是我自己游玩时比较反感的内容。单从部分设计细节上来说，我自然更偏爱自己打造的这款作品。
但两款同属卡牌构筑类游戏，却各有独特的趣味与魅力，其实并不适合放在一起分出高下。
观游：《爬行者》里有一个熊猫主题的英雄，你有没有考虑过，加入更多中国文化的元素？
Luca：当然考虑过。其实《吸血鬼爬行者》的下一个免费补丁，就会上线一名灵感源自中国灵异传说的角色与配套武器。未来，我也有可能把这类东方元素加到《吸血鬼爬行者》中。
观游：此次上线的《吸血鬼爬行者》有着诸多亮眼内容，此前《吸血鬼幸存者》已经收获巨大成功，这次为何转而选择卡牌玩法来做新作？
Luca：其实并不算刻意转型，我本身就喜爱各类不同风格的游戏。
在构思《吸血鬼幸存者》相关衍生内容时，我一直希望尝试多种不一样的游戏品类。这款卡牌向的衍生项目，相比团队同期打磨的其他游戏原型与测试版本，初期表现就十分出色。
自然而然，它就成为了我们首款正式推出的衍生作品。归根结底这算是一场美好的意外，并不是提前规划好的商业布局。
观游：《吸血鬼幸存者》大获成功后，能否聊聊你当时的创作思路？最初为何打算推出这款游戏的衍生作品？
Luca：在《吸血鬼幸存者》爆火之后，我很快就决定着手开发衍生作品。
我本身一直想要尝试制作不同类型的游戏，依托这个经典IP做衍生内容，是十分合适的途径。
同时也能让玩家明确知晓，系列新作都会延续原作的核心创作理念：定价亲民、轻松易上手、入门门槛低，主打纯粹的休闲娱乐体验，尽量降低游玩挫败感，整体玩法也不会设计得过于繁杂。
对我而言，借助现有IP开发不同品类的新作，远比从零打造全新IP更加稳妥，玩家也早已熟悉并认可这个系列的整体风格，心里也有相应的游玩预期。
观游：《吸血鬼幸存者》以自动战斗为核心，新作则主打主动卡牌操作。不少玩家好奇，原作闯关的爽快节奏，以及让人忍不住想开下一局的魔性体验，在新作中怎样得到延续？你们又是如何将原作独有的氛围，顺利融入到回合制卡牌玩法当中的？
Luca：具体要怎么精准做到，我也说不上来。只能反复游玩、反复打磨，直到整体手感和氛围完全到位。但我很欣慰玩家能感受到同款味道，这也正是我们的初衷：把《吸血鬼幸存者》那种独特的愉悦体验，完整移植到另一种全新游戏品类里。
观游：那在游戏里，有没有哪一处设计细节是你格外引以为傲的？
Luca：放在《吸血鬼爬行者》里，我最满意的设计就是支持自由调节游玩速度，玩家能完全依照自己的节奏进行游戏。如今不少回合制游戏都存在一个通病，游玩时总想加快进度，只能手动跳过动画，甚至还要额外安装模组来提速。
所以我希望做出不一样的体验，既能畅快速通，又不必刻意跳过任何动画演出。《吸血鬼幸存者》和这款新作本身就适配这种设计风格，玩家也早已习惯满屏热闹华丽的战斗画面。
其中的核心思路很清晰，既能自由提速游玩，又不会打乱卡牌本身的效果与逻辑，整体游玩体验也不会受到影响。
我还特意给这个提速设计取了专属名称，叫做Turbo Turn（极速回合）。这个名字虽说比较随性，但我特意定下这个叫法，打算后续新作也继续沿用，就算不再制作卡牌类游戏也同样适用。它的核心逻辑十分直白，让玩家自主掌控回合战斗节奏，快慢随心，全程由自己把控。
观游：你应该也发现了，国内玩家特别爱给游戏角色起趣味外号，比如大家口中的“鞭子哥”。
Luca：这个我当然清楚。
观游：还有“魔杖姐”这类称呼，想必你也都能对应上原型。这些大家耳熟能详的经典角色，都以卡牌形式回归到新作之中，也勾起了不少玩家的怀旧情怀。当初是出于什么考量，决定将《吸血鬼幸存者》里的经典角色引进到这款新作里？
Luca：主要是想向玩家传递一个理念，这款新作和《吸血鬼幸存者》始终坚守一致的制作初心。让玩家从熟悉的角色与氛围入手，是我十分看重的一点。不过这仅仅只是开端。不管是后续系列衍生作品，还是《吸血鬼爬行者》后续版本更新，我们都会逐步加入更多原创内容，不再局限于原作里的现有素材。
这么安排，也是为了避免新作玩法风格反差太过突兀，以循序渐进的方式，让玩家慢慢适应全新的游玩模式，是比较稳妥的做法，也很高兴玩家们都十分认可这样的设计。
观游：你此前提到过整体设计目标，就是尽量降低玩家游玩过程中的挫败感，刚才聊到极速回合机制的时候，也正好印证了这一想法。
落到《吸血鬼爬行者》里也能明显感觉到，游戏大幅弱化了各类负面惩罚，就连连击中断这类惩罚效果也都削减了不少。
想问问你在这方面的整体设计理念是什么，又是如何将这份理念融入到游戏实际设计里的？
Luca：说实话我没办法精准摸透所有玩家的游玩痛点，但我十分清楚自己玩游戏时讨厌哪些体验。
所以我的设计思路很直接，先把所有会让我觉得憋屈、容易产生挫败感的设计全部剔除。我认为这样调整之后，也能让绝大多数玩家避开不好的游玩感受。
我始终是自己作品的首位试玩者，通过一遍遍亲自游玩打磨，这也是我能把控游玩手感、减少玩家挫败感最核心的方式。
观游：另外游戏中新增了不少死神类敌人，会对玩家形成一定约束限制。这类设计该如何和减少游玩挫败感的理念相互平衡？又该怎样在保留游玩趣味的前提下做好取舍呢？
Luca：游戏游玩过程中依旧需要适度设置挑战门槛，有挑战才会有游玩乐趣，同时也能为玩家带来新的游玩阻碍与追求目标。若是直接硬性限制玩家打出高连击、过早打破游戏数值平衡，整体游玩体验反而会变得枯燥无趣。
因此我加入了这类制衡机制，仅做暂时性约束。当玩家构筑强度过高、玩法过于强势时，死神便会登场进行平衡限制。但倘若玩家卡组构筑足够优秀、操作思路到位，依旧有实力反过来战胜死神。
这相当于把通关流程划分成两个阶段，不会让玩家轻松无脑通关，既做出了合理玩法限制，也没有彻底封死玩家的游玩上限。
观游：我这边有个坊间传闻想向您求证，不少玩家觉得游戏设定单局30分钟时长、强制结束对局，是刻意不让玩家玩得尽兴，属实吗？
Luca：事实并非如此。单纯是我自己长时间游玩也会感到疲惫，在我看来，一局游玩二十分钟左右体验最佳，时长过久反而容易产生倦怠感。
当初设计时，我规划好前二十分钟留给玩家自由搭配流派、成型构筑，为迎战最终BOSS做好充足准备。对局真正的核心目标，就是击败第二十五分钟登场的BOSS。而多出至三十分钟的五分钟时长，只是给没能快速通关的玩家预留出发育与调整的缓冲空间。
这一设计绝非刻意削减游玩乐趣，我本身也不喜欢流程冗长的关卡，二十分钟左右正是对局自然收尾、恰到好处的节点。
观游：这下算是正式澄清“刻意限制游玩体验”这个传言了。你之前也说到，《吸血鬼爬行者》最初只是众多实验项目里的其中一个，凭借出众的游玩体验与趣味性最终脱颖而出。不妨和我们聊聊，当初还构思过哪些备选开发方向？内部这些项目之间是否存在相互比拼、良性竞争的氛围？
Luca：那段时间我还在全力打磨《吸血鬼幸存者》本体，也清楚仅凭我一己之力，根本没法落地这么多衍生创意。于是我便把各类衍生游戏的创意方案分享给合作工作室，交由他们接手推进开发。
当时我们尝试过五花八门的研发方向，有的创意从立项之初就偏离了核心调性；还有不少想法本身十分出彩，但落地后整体开发体量过大，以当时的预算和条件根本无力承载。
而《吸血鬼爬行者》截然不同，它从首个原型阶段开始，流畅的玩法手感就已经成型。若是大家能体验到最初的测试原型就能发现，如今成品的整体游玩感受，和早期版本几乎没有差别。
正因为它初期表现就足够出彩，自然而然成为了我们首款对外正式发行的衍生作品。
我们绝不会粗制滥造、随意推出敷衍的衍生作品。正如我一直强调的，所有系列衍生作品，都必须传承《吸血鬼幸存者》的核心创作内核，绝不是单纯更换玩法、套用同款美术素材就仓促上线。每一款新作，我们都力求在对应游戏品类里做出独有的新意与特色，始终将游玩乐趣摆在首位。
目前我脑海里已经积攒了不少有趣的构思，既有打破常规的原创全新玩法，也有偏向经典怀旧风格的设计思路，不过这些想法暂时还不到落地推进的时候。
当下我们还有诸多要紧工作，首要任务就是持续优化更新《吸血鬼爬行者》，团队也计划对这款游戏进行长线运营，持续为玩家们推送全新内容。
观游：可以分享你未来的开发计划吗？
Luca：具体详细的计划暂时不便透露，但有一点可以确定，我们绝对不会涉足体育类游戏领域。
我个人一直怀揣着制作RPG游戏的想法，只是这类作品开发成本高、制作门槛大，以我们现阶段的团队规模、时间与精力，暂时还无力承担相关开发工作，至于后续能否推进，还需要静观其变、从长计议。
我始终坚持不会制作粗制滥造的衍生作品，正如此前所说，系列所有衍生新作，都必须传承《吸血鬼幸存者》的核心创作内核，绝不只是更换玩法类型、套用美术资源就仓促上线。
我们希望每一款新作，都能在对应游戏赛道里做出独有的创意与亮点。
我的创作初心始终不变，一切开发都以游玩乐趣为核心。如今我已经构思出不少新颖思路，既有颠覆性的原创玩法，也有回归经典的复古设计，不过这些想法尚且不成熟，暂时还谈不上落地实施。
现阶段我们的重心十分明确，全力做好《吸血鬼爬行者》的版本维护与内容更新，团队也确定会对这款游戏进行长线运营，持续为玩家推出全新内容。
观游：如今游戏玩家体量已经顺利突破百万，对此你内心有怎样的感触？
Luca：一时间我都难以用言语形容这份心情。本作是全平台全球同步上线，唯独暂未推出移动端版本，最开始我也没有给自己定下任何销量与用户目标。
平日里我也尽量不去刻意紧盯各类数据，一心专注打磨游戏本身。没想到能在短时间内收获百万玩家，这份成绩着实让我格外惊喜与欣喜。
在此我由衷感谢每一位支持游戏的玩家，和从前一样，正是依靠大家口口相传的自发口碑，才让这款游戏收获了如此亮眼的成绩。
观游：我还很喜欢听游戏幕后的趣味故事，听说本作的配音环节藏着不少趣事，甚至还有开发者亲友、主创的家人亲自客串配音，这件事特别有意思。
Luca：哈哈，确实不假。
最开始这么做主要是为了控制制作成本，不少配音戏份都是邀请身边亲友友情帮忙录制的。其中既有专业配音从业者，更多的则是团队成员的家人朋友，还有工作室内部研发人员亲自上阵献声。
在我看来这种混搭风格反而别有韵味，一部分配音功底扎实十分专业，还有一部分随性自然、质朴接地气，恰好复刻出了老式复古游戏独有的氛围感。加之游戏内角色台词大多简短凝练，也希望玩家能发现这份小巧思，将这些接地气的配音当作趣味彩蛋来体验。
观游：《吸血鬼幸存者》直接开创并带火了一整个全新玩法品类，那你认为《吸血鬼爬行者》是否也会掀起新一轮跟风热潮？倘若真出现大量模仿之作，你又是如何看待的？
Luca：这次的情况其实不太一样。《爬行者》本质上还是卡牌构筑类游戏，虽然里面加入了不少新颖独创的机制。但至于会不会涌现大批跟风模仿者，现在还真不好下定论。好在卡牌构筑是一个成熟老牌品类，希望不会像当初《吸血鬼幸存者》那样，被大量跟风复刻。
说实话我的心情一直很矛盾。一方面，有这么多人从你的作品里汲取灵感，其实是一件很让人荣幸的事。但另一方面，也有不少人只盯着这块市场好赚钱，单纯做换皮克隆来牟利。
我对此一直是两种看法：我很欣赏那些出于热爱、发自真心借鉴学习的创作者；但如果完全被贪欲驱使、只想照搬套路捞钱，那就另当别论。
简单来说，有些致敬模仿我是认可的，也有些跟风复刻我并不认同。
观游：这几年你有关注中国的国产独立游戏吗？有没有自己格外喜欢的作品？
Luca：想要发掘优秀的国产独立游戏其实不算容易，不少作品都没有推出英文版本，这也让我没能体验到更多佳作，实在有些可惜。我常在Steam特惠专区看到许多国产游戏，可缺少英文本地化，就没办法正常游玩体验。
好在平台上有不少游戏鉴赏家，会专门整理推荐已做好英文适配的国产独立游戏，我也通过这个途径，发现了不少制作精良的好作品。
近期我就体验了一款国产动作游戏，并非3A大作，正是《艾希（ICEY）》。
我十分喜欢这款游戏的游玩手感，剧情内容也极具韵味。游戏里融入了克苏鲁恐怖风格以及黄衣之主相关设定，这种氛围与内核，和《吸血鬼幸存者》的创作理念十分契合，也是我个人格外偏爱和欣赏的创作风格。观游：能聊聊您早年在博彩游戏机行业的从业经历吗？
Luca：当然可以。
我当时并不负责游戏机直观的界面内容开发，主要做的是后台底层逻辑搭建，这份工作本身，对我日后制作游戏的直接影响并不大。
但有一点彻底改变了我的创作理念。在英国从事该行业期间，每年都需要考取行业专业资质，系统学习游戏伦理与博彩行业规范相关课程。
也正是这段学习经历，让我清晰分清：什么样的设计对玩家公平合理，什么样的设计属于恶意诱导与变相剥削。原本这些准则只用于博彩行业，后来我将其全盘沿用进了自己的游戏创作中。
我一直坚守底线：绝不把游戏做成变相赌博，不设计极易让人沉迷成瘾的机制，杜绝引导玩家无意义消费氪金。
而一次性买断制游戏就完全不同，玩家一次性花费少量费用，就能收获远超价格的游玩乐趣，这种模式没有任何问题。
所以我一直把控平衡：设计出具备吸引力、能让玩家反复游玩的内容，同时压低游玩门槛、坚守玩法公平。
当初《吸血鬼幸存者》走红之后，不少人都建议我加入大量内购、微交易来盈利，我全都果断拒绝。因为这种做法本质是消耗、收割玩家，彻底违背了我一直坚守的创作道德与初心。
观游：从独自打拼的独立开发者，到如今组建团队、同步推进多个项目，对你而言最大的改变是什么？
Luca：从前孤身开发时十分自由，创作时间与节奏全都由自己说了算。
如今截然相反，我几乎没有空余时间亲手制作游戏，整日都被团队管理、项目统筹等事务填满，能静下心专注研发内容的时间愈发稀少。
不过从长远发展来看，这份付出都很值得，这样的状态还会持续一阵子。我只期盼未来团队与公司运营步入稳定正轨，不用再耗费大量精力打理日常琐事，届时我便能抽身回归，重新将重心放回最热爱的游戏创作之中。
观游：对于同样立志做游戏、想做出让人沉浸入迷、回味十足作品的开发者，你有没有简单又实用的建议？
Luca：我其实不敢给出什么高深的经验之谈，我的入行时间并不算久，当初制作《吸血鬼幸存者》时，也从未想着要一炮走红。
如果一定要说一条核心建议：先只为自己去做游戏。只要是你发自内心热爱、愿意反复游玩的作品，自然能打磨出真正的乐趣与价值。
之后沉下心坚持创作，耐心等待属于自己的机会与机遇。我始终觉得自己只是恰逢其时，做出了贴合市场喜好的作品，成功里很大一部分都离不开运气。
总而言之，守住热爱、踏实深耕创作，其余的顺其自然就好，这便是最实在的心得。
观游：最后还有一个问题，你有没有什么心里话想对中国玩家说？同时也想问问你，后续希望以怎样的形式，继续和国内玩家保持交流互动？
Luca：我想说，中国玩家对于《吸血鬼幸存者》系列而言，有着举足轻重、无可替代的分量，在此真心实意地向大家致以诚挚的谢意。
长久以来，我一直缺少合适的途径和国内玩家直接对话，Steam评论区就成了我倾听大家想法、收集意见建议的唯一渠道。能够收获这么多中国玩家的喜爱、认可与真诚建言，我内心满是荣幸，也始终心怀感恩。
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